• مسأله ترافيك عجيب و باورنكردني است. هر كس دلش مي خواهد با زور و فشار به هدف خودش برسد... اين دقيقاً در سياست ايران هم وجود دارد.
گفت وگو با سفرا به اين دليل جذاب نيست كه آنها ديپلمات هستند. يا در جغرافياي كوچكي در كشوري بيگانه مي توانند مستقل باشند. گفت وگو با آنها به اين خاطر جذاب است كه آنها سفيرند! «اهميت» نيز در اين نيست كه آنها سفير مساحتي به وسعت كبريت باشند يا اقليمي پهناور. نماينده حكومتي چاق و چله و بازو كلفت باشند يا حكومتي لاغر و بازو مدادي. «اهميت» اين است كه سفرا، نماينده هاي آداب و فرهنگي متفاوتند از جامعه اي ديگر. «اهميت» در نگاه آنهاست نسبت به جامعه غريبه اي كه به آن مي نگرند. آيا شما مايل نيستيد نظر غريبه اي ـ آن هم سياسي ولي باسواد ـ را نسبت به پيرامون زندگي خود بدانيد؟ از اين هفته، هر جمعه سفيري را مقابل شما مي نشانيم تا با نگاه او نسبت به جامعه خود و يا شايد خود شما! آشنا شويد.
|
|
|
با پيش فرضهايي كه مي توان از يك ديپلمات يا يك سفير داشت، ديدار با سفير ميانسال ژاپن، اتفاقي كاملاً غيرقابل انتظار است. اوكروماگوساكي (UKERU (MAGOSAKI نمايي كامل از يك ژاپني سرزنده و بشاش ارائه مي دهد. مردي كه عاشق كتابهاي كودكان است و با شيفتگي تمام خود را وقف يادگيري زبان فارسي كرده است. او كه مي كوشد تا حد امكان از محدود كلمات فارسي كه آموخته است در گفت وگو بهره بگيرد، چنان گرمايي در اين مصاحبه از خود نشان داد كه باوركردني نبود. جذابيت همنشيني با اين سياستمدار خوش مشرب، مي تواند هركسي را براي هم صحبتي و رفت وآمد با او وسوسه كند.
پيش ازآنكه من سوال كنم،سفيرمي گويد!
ـ ايران در حال تغيير و تحول است. نكته جالب در مورد ايران سياست اين كشور است. اگر من الآن بخواهم تجزيه و تحليلي در مورد ايران انجام بدهم احتمالاً فردا بايد اين تجزيه و تحليل را عوض كنم. اين شايد به علت اين است كه در عقايد افراد و گروههاي سياسي ايران تنوع زيادي وجود دارد. چند كشور هستند كه ژاپني ها علاقه مندند بدانند در آن كشورها چه مي گذرد: آمريكا، روسيه، چين و ايران.
* منظور از ژاپني ها، سياستمداران و حكومت ژاپن است يا عامه مردم؟
** علاوه بر سياستمداران، مردم هم علاقه مند هستند. چون ايران كشور مهمي در خاورميانه است و مردم ژاپن مي دانند چه تحولاتي در حال رخ دادن در ايران است.
* حضور انبوه ايرانيان در ژاپن، به عنوان نيروي كار، چه تصور ويژه اي نسبت به ايرانيان در بين ژاپني ها به وجود آورده است؟
** اگر از يك ژاپني بپرسيم چه تصور و برداشتي از ايران داري، در ابتدا جواب مي دهد كه ايران يكي از قديمي ترين كشورهاي دنياست و به ياد اين مي افتد كه حتي در قرن ،۶ ۷ و۸ ارتباطي بين فرهنگ ايراني و فرهنگ ژاپني بوده است. سپس مي گويند ايران كشور نفت خيزي است تنها آخر كار است كه به ياد ايرانياني كه در ژاپن هستند مي افتند. شايد بخاطر نزديكي ايران به افغانستان است كه بسياري از ايرانيان در مسائل مربوط به موادمخدر درگير شده اند. و وقتي اين مسائل باشد مسلم است جرم و مسائل قضايي هم پيش مي آيد. در هر صورت اقامت غيرقانوني عده اي از ايرانيها تصور منفي را نسبت به اين كشور در بين مردم به وجود مي آورد.
* باتوجه به اينكه شما بيش از دو سال است كه در ايران اقامت داريد، چه تفاوتي ميان تصور مردم ژاپن از ايران و حقايقي كه شما مي بينيد، وجود دارد؟
** من قبلاً مديركل تجزيه و تحليل سياسي نيز بودم و خيلي خوب مي توانم اين موضوعات را تجزيه و تحليل كنم. چيزي كه خيلي مرا تحت تأثير قرارمي دهد قدرت و توانايي است كه در قشر تحصيلكرده و روشنفكر ايران ديده مي شود.
* توانايي در چه موضوعي؟
** هميشه و همه جا محدوديتهايي براي ابراز عقيده وجود دارد. با اينكه من در ژاپن زندگي مي كنم و ژاپني هستم و در آنجا آزادي كامل برقرار است و هيچ محدوديتي وجود ندارد ولي بازهم هنگامي كه بخواهم عقايدم را ابراز كنم يكسري محدوديتها را حس مي كنم. انقلاب يعني يك برخورد شديد بين عقايد و اين كاملاً طبيعي است كه پس از انقلاب و در جنگ محدوديتهايي به وجود بيايد اما اينجا بيشتر از آنچه من انتظار داشتم مردم مشتاق و مصر هستند تا عقايدشان را از طريق فيلم، كتاب يا ساير محصولات فرهنگي ابراز نمايند.
* خود شما چقدر با محصولات فرهنگي ايران مثل فيلم و كتاب و روزنامه ها ارتباط داريد؟
** شايد درست نباشد ولي من ادعا مي كنم تنها كسي هستم كه تمام كتابهاي مخصوص كودكان را خوانده ام. من بيش از صد كتاب كودكان به زبان فارسي خوانده ام. من از ديدن تنوع فراوان در موضوعات اين كتابها بسيار شگفت زده شدم و همچنين از محتويات سطح بالاي اين كتابها. يكي از مهمترين موضوعات در كتاب بچه ها اين است كه چطور شرايط سخت به وجود مي آيد و چطور بايد از اين شرايط خارج شد و بر مشكلات غلبه كرد. يكي از كتابهايي كه من خواندم در مورد جنگي است بين جغدها و كلاغها. يك روز جغدها تصميم مي گيرند به كلاغها حمله كنند و پادشاه كلاغها همه را براي مشاوره دعوت مي كند و شش پيشنهاد براي مقابله با جغدها داده مي شود. كتاب ديگري را كه خيلي دوست دارم داستان پرستويي است كه نمي خواست پرواز كند. بچه پرستويي كوچك كه در زمان كودكي پدر ومادرش به او غذا مي دادند و پرستو مي پرسد: چرا بايد پرواز كنم؟ پدر و مادرم كه به من غذا مي دهند. من پرواز نمي كنم و... ـ جناب سفير به طور مفصل راجع به اين قصه و قصه قبلي سخن مي گويد!ـ
* چه شباهتي بين اين داستان و شخصيت ايراني ها مي بينيد؟
** به طور كلي ايراني ها به عقايد خودشان خيلي اهميت مي دهند و اين نشان دهنده قدرت و توانايي ايراني ها است و در عين حال نقطه ضعفشان هم هست.
* جدا از كتابهاي كودكان چقدر با ادبيات روز ايران يا با سينماگران ايران آشنايي داريد؟
** هنوز دانش زبان فارسي به اندازه خواندن كتابهاي بزرگسالان نيست. به عقيده من، ايرانيها در كتابهاي بزرگسالان آنقدر باز و راحت نمي توانند عقايد خودشان را مطرح كنند.
* با توجه به اينكه سينماي ايران در ژاپن هم بازتاب داشته و در جشنواره هاي ژاپن هم جايزه برده، چقدر سينماي ايران مورد توجه شما بوده؟
** مردم ژاپن خيلي سينماي ايران را دوست دارند و تحسين مي كنند. من فيلمهاي سكوت، باران و سفر قندهار و همينطور مريم مقدس را ديده ام، در آينده هم دوست دارم فيلمهاي بيشتري را ببينم. فيلمهاي ايراني از نظر بيان و توصيف احساسات و عواطف خيلي قدرتمند هستند. روشنفكران زيادي از ژاپن و ساير كشورها كيفيت و استاندارد بالاي سينماي ايران را تحسين مي كنند. به نظرم اين سينما يكي از راحت ترين راهها براي شناخت فرهنگ و طرز تفكر ايراني هاست.
* اين فيلمها را در سينما ديده ايد يا ويدئو؟
** در سينما ديده ام. توانايي سينماي ايران تمام فرهنگ ايران نيست، بلكه مانند تكه اي از كوه يخي است كه فرهنگ عظيم ايران است. بخاطر موانع زباني كه اينجا وجود دارد، ما نمي توانيم خيلي راحت به ساير محصولات فرهنگي دست پيدا كنيم و با آنها آشنا شويم. من نمايش آنتيگونه خانم پري صابري را تماشا كردم. با اينكه ديالوگها را متوجه نمي شدم، ولي خيلي لذت بردم و برايم جالب بود. حتي مي توانم بگويم خيلي استادانه بود.
* براي اوقات فراغت تان چه برنامه هايي داريد؟
** من پير هستم و محدوديتهايي براي پيشرفت زباني هست، ولي خيلي مايل هستم كه فارسي ياد بگيرم. در تعطيلات آخر هفته كه جمعه و شنبه است، روزي ۱۰ ساعت براي يادگيري زبان فارسي وقت مي گذارم و چون هميشه ارجحيت را براي يادگيري زبان مي گذارم، براي كارهاي ديگرم وقت كم مي آورم.
* از گردشگاههاي ايران ديدن كرده ايد؟ اگر احياناً اهل ورزش هستيد، در اين مورد صحبت كنيد.
** من بين نيم ساعت تا يك ساعت در روز مي دوم. قبل از اينكه به ايران بيايم، در مسابقات دو ماراتن شركت كرده بودم. الآن هم اين دويدن را ادامه مي دهم. تقريباً تمام جاذبه هاي توريستي مشهور ايران را ديده ام. اصفهان، شيراز، بندرعباس، كرمان، كرمانشاه، مشهد و...
* و كجا براي شما جالبتر بود؟
** ابيانه و ماسوله. براي اينكه خيلي بي نظير و قشنگ هستند. در كشورهاي ديگر اصلاً نمي توانيد چنين جاهايي را پيدا كنيد.
* هنوز هم مي توانيد ۴۲ كيلومتر ماراتن را بدويد؟
** اگر ماه اكتبر در تهران مسابقات دو ماراتن برگزار شود، حتماً شركت مي كنم، ولي آخرين بار سه سال پيش در مسابقات دو ماراتن شركت كرده بودم.
* مسابقات ورزشي را از طريق تلويزيون تعقيب مي كنيد؟
** بله، خيلي زياد.
* يكي از مشكلات مهم تيم ملي ايران مثل روحيه بسياري از ايرانيها، مقاومت آنها براي پذيرش نظم و قوانين بود و ...
** بله براي خيلي از خارجيهايي كه در تهران هستند، مسأله ترافيك يك مسأله عجيب و باورنكردني است. شايد خيلي از خارجيها اصلاً نتوانند در تهران رانندگي كنند و اين انعكاسي از اجتماع ايران است. هر كسي دلش مي خواهد با زور و فشار به هدف خودش برسد و در مواقع حساس مسيرش را عوض مي كند و من فكر مي كنم اين دقيقاً در سياست ايران هم وجود دارد. فرش، ديگر پديده مهم ايراني است كه من در مورد آن مقاله هم نوشته ام.
من نوشته بودم در خيلي از جاهاي دنيا شيئي را روي زمين مي اندازند و هيچ احتياجي نيست كه يك چيز قيمتي و گرانقيمت را روي زمين بيندازيم، ولي در ايران يكي از قيمتي ترين اشيا را روي زمين مي بينيد. بنابراين ايرانيها دنبال اين هستند كه كيفيت بالايي از زندگي و فرهنگ را داشته باشند و اين به معني اين است كه ايراني ها پول زيادي را در جايي كه لازم به نظر نمي رسد، خرج مي كنند و اين احتياج به داشتن كيفيت بالا از زندگي، در خون ايرانيهاست و با آنها زاده شده. به نظرم اگر ايرانيها بخواهند چيزي را كه كشورشان نياز دارد، بسازند، نياز به همفكري و جمع شدن نخبه ها و روشنفكران و رسيدن اتحاد و يگانگي دارند.
* اگر ضرب المثلي بلديد، براي ما بگوييد.
** الآن خاطرم نيست... من به فارسي مي توانم بگويم... با يك سنگ مي توانند دوتا پرنده را بگيريم (با يك تير دو نشان زدن).
* و آخرين سؤال من اين است: اگر امروز تيم ملي ايران به مصاف تيم ملي ژاپن برود، شما نتيجه را چطور پيش بيني مي كنيد؟
** ايرانيها در تكنيك فردي خيلي بهترند، اما ژاپني ها تيمي تر بازي مي كنند. در جام جهاني شما بدون تاكتيك نمي توانستيد به جايي برسيد. اگر ايران با ژاپن بازي مي كرد... من دلم مي خواست ژاپن ببرد.... ژاپن مي برد.
گفت و گو از سيامك رحماني