مدتي پس از كسب عنوان فرمانداري ايالت كاليفرنياي آمريكا در انتخاباتي كه از آغاز مشخص بود تحت تأثير شهرت وي قراردارد، آرنولد شوارتزنگر هنرپيشه اتريشي تبار هاليوود و بازيگر مشهور كارهاي اكشن ۲۵سال اخير و قهرمان مطلق اسبق ورزش بدن سازي جهان مي گويد سياست چيزي بيش از يك عرصه سرشار از حربه هاي غيرانساني نيست. آرنولد كه ۵۶ ساله شده، مدعي است تمام افشاگريها عليه او در روزهاي آخر قبل از انتخابات، يك برنامه از قبل حساب شده بوده و هدف خراب كردن وي را تعقيب مي كرده است. در عين حال او اتهام حمله اش به چند زن و هتك حرمت آنان طي سالهاي گذشته را به طور مستقيم تكذيب نمي كند و فقط مدعي است مطرح شدن اين مسائل در آستانه انتخابات مورد بحث، ترفند مخالفان وي براي سركوب او بوده است. هرچه بود آرنولد با برتري قاطع آرا بر گري ديويس فرماندار قبلي كاليفرنيا و ساير مدعيان اين عنوان فايق آمد و تبديل به مرد اول پرجمعيت ترين و مهمترين ايالت آمريكا شد. ابتدا گفته شد كه او پس از احراز اين سمت ديگر گرد سينما نخواهدگشت ولي فرداي آن روز اعلام شد كه چنين مسأله اي مطرح نيست و احتمال حضور مجدد او در فيلم هاي سينمايي وجود دارد ولي نه حالا بلكه در آينده اي دورتر.
\ چه خبر آقاي شوارتزنگر؟
* حالا كه گذشت، اما هفته هاي آخر انتخابات واقعاً افتضاح بود و بر من ثابت شد كه سياست، دنياي كثيفي دارد! هرچه دروغ و تهمت بود در آن ايام بر سر من آوار كردند. وقتي در يك كورس اجتماعي و سياسي از سايرين جلو مي افتيد، براي زمين زدن تان به هر چيزي روي مي آورند. بدتر آن كه بسياري از چيزها كه عليه تان مطرح مي كنند، اصلاً صحت ندارد و كذب محض است.
\ يعني ارتباط شما با زنان مورد بحث اصلاً صحت نداشته است؟!
* ببينيد! من بارها بابت آنچه در گذشته روي داده است، ابراز تأسف و عذرخواهي كرده ام. حرف من اين است كه بروز و جاري شدن ناگهاني اين مسائل و اين اتهامات و آن هم در يك زمان مشخص حاكي از آن است كه طبق يك برنامه از پيش تعيين شده صورت مي پذيرد و نشسته اند و از قبل روي آن كار كرده اند. هركس در زندگي گذشته اش اشتباهاتي داشته و من نيز مستثني نيستم و باز هم مي گويم كه بابت آن متأسفم، اما آنچه آنها انجام دادند و مطرح كردن وسيع آن حرفها بخشي از يك حركت سياسي سازماندهي شده سياسي بود كه هدف ممانعت از پيروزي من در انتخابات و براندازي مرا تعقيب مي كرد.
\ اما حتي اعتراف شما به اين كه قسمتي از اتهامات وارده به شما صحيح است، تأييدي بر اظهارات و عملكرد كساني است كه اكنون آنها را به انجام «حركات سياسي هدف دار» عليه خود متهم مي كنيد.
* در سه چهار هفته آخر هرچه عليه من گفته شد، يك نيت خيرخواهانه پشت سرش نبود. آنها حتي روي كلماتي كه من مي گفتم مانور مي دادند و همان را براي كوبيدن من عمده مي كردند. به عنوان مثال واژه هاي مورداستفاده را كه گفته بودم برخي كارهاي من درگذشته احمقانه و ديوانه وار بوده است، چماقي كردند و بر سر خود من كوبيدند و آن را اعتراف به گناهاني بزرگ تلقي كردند. به طوري كه بعداً مجبور شدم در يك جلسه ديگر به طور مفصل بابت اينكه اين كلمات را گفته ام، از همه معذرت خواهي كنم. اصولاً من ابايي از گفتن حقايق ندارم و آنچه مرا آزار مي دهد، تبديل شدن اين مسائل به يك حربه سياسي در دست مخالفان است.
\ اما تبليغات ـ ولو منفي ـ اولين جزو هر انتخاباتي است
* اما رايج بودن «بد»، آن را توجيه نمي كند. من مي گويم بايد عليه خوب يا بد و قوت و ضعف برنامه هاي كانديداها بحث كرد و نشست و بررسي كرد كه اين برنامه ها قابل اجرا هست يا خير. نه اين كه رفت و زندگي نامزدها را از نقطه آغاز تا حالا و از كودكي تا بزرگسالي موردكنكاش قرارداد و سپس آن را عمده كرد و اگر ايرادي پيدا شد، بر سر او كوبيد. كاري كه در انتخابات كاليفرنيا شد و ظاهراً در همه انتخابات ديگر جاري و حاكم بوده است، متأسفانه رونددوم است، به اين مي گويند كثافت و خباثت!
\ اما شما هرگز انكار نكرديد كه ارتباط تان با اين زنان روي نداده است و اين يعني صحيح بودن اين ادعا و وقوع خلاف و جرم از سوي شما.
* آنچه كه آنها گفته اند صحت ندارد. اينكه من به جان آن زنان افتاده باشم(!) دروغي است كه همان گروههاي سياسي مخالف عليه من بافتند و همه چيز در يك هفته آخر به سوي من سرازير شد. آنها مي خواستند نظر رأي دهندگان را برگردانند و ديديد كه هيچ تأثيري نداشت و من كار خودم را كردم و به حق نيز پيروز شدم و نامزدهاي ديگر شانسي در برابر من نداشتند. به آراي مردم بايد احترام گذاشت!
\ اينكه هدف بعدي شما كسب مقام رياست جمهوري آمريكا است، تا چه حد صحت دارد؟
* من فعلاً به اين مسأله فكر نمي كنم و در حال حاضر تمام هم و غم من رتق و فتق امور كاليفرنيا است كه كم از اداره كاخ سفيد نيست. با اين حال من نه در رد شركتم در انتخابات رياست جمهوري آمريكا در آينده دور حرفي زده ام و نه در تأييد آن. البته يك مشكل قانوني هم دارم كه نمي دانم قانون انتخابات رياست جمهوري اجازه آن را مي دهد يا خير. من متولد كشوري به جز آمريكا هستم و بايد ابتدا مشخص شود كه قانون اساسي آمريكا با اين مسأله چطور برخورد مي كند و با اينكه من برگه هاي تابعيت آمريكا را از ۲۰ سال پيش گرفته ام اما نمي دانم تا چه حد مي تواند مجوزي بر شركتم در انتخابات بزرگتر و اصلي باشد.
\ اما به رونالد ريگان هم اين اعتراف وارد مي شد كه به جاي رئيس جمهوري بودن نقش رئيس جمهورها را بازي مي كند!
* تمام زندگي، يك نوع ايفاي نقش و صحنه بازيگري و سينما است و مهم اين است كه نقش تان را خوب ياد گرفته باشيد و اجرا كنيد! هيچكس از بدو تولدش، رئيس جمهوري نبوده است و كسب آگاهي هاي سياسي در مسير زندگي يك فرد را پخته و صاحب شرايط لازم مي كند. اين هم در مورد من و هم ريگان صدق مي كند.
\ به نظر خودتان تا چه حد مي توانيد وعده هاي انتخاباتي تان را اجرا كنيد؟
* كدام وعده ها را مي گوييد؟
\ مثلاً اينكه گفته بوديد صحنه سياست و اجماع كاليفرنيا و بخصوص لس آنجلس را از پلشتي ها و فساد اخلاقي و رفتاري حاكم بر اين مناطق پاك خواهيدكرد؟
* اين هدف جدي من است و براي آن برنامه هايي دارم. اين اصلاً شعار و وعده نيست و من و همكارانم چند هفته اي است كه به طور جدي روي آن كار مي كنيم.
\ اما حرفهاي شما صرفاً كلي گويي است. اين فساد مورد اشاره شما دقيقاً چيست؟ در نزد مردم است يا مقامها؟
* متأسفانه در نزد مقامها، پرونده ها و شواهد زيادي در دست است كه نشان مي دهد اختلاس، بازكردن شركتهاي صوري و واريز اعتبارات دولت به حساب اين شركتها و سوءاستفاده از اعتبارات دولتي توسط بالاترين مقامهاي ايالتي صورت گرفته است.
\ شما داريد رسماً گري ديويس (فرماندار سابق كاليفرنيا) را متهم مي كنيد.
* منظور من يك شخص خاص نيست! اين روند سالها و بارها توسط افراد مختلف اجرا مي شده و آدمها صرفاً مجري اين روند بوده اند. مهم اين است كه ابزار و اهرم هاي اين كار وجود داشته است. يعني براي فرمانداران ايالتي در آمريكا اين يك عادت بوده كه بساط اختلاس و فساد اقتصادي را به روي خود و ديگران بازبگذارند.
\ پس شما فرمانداران ساير ايالات آمريكا را نيز متهم مي كنيد.
* تكرار مي كنم من اسم هيچ فرد خاصي را نمي آورم. من فقط مي گويم گونه ها و اشكال حكومتي در داخل هر ايالت آمريكا اين فساد را ايجاب مي كرده است و به اين خاطر است كه مي بينيم فساد اداري و تشكيلاتي از سر و روي آمريكا مي بارد و اين وضعيت به تمامي اين كشور بسط يافته است.
\ براي حل آن چه برنامه اي داريد؟
* بايد منابع قدرت مالي در هر ايالت مشخص و برابر بانيازها باشد و بايد ارتباط كاري هر فرمانداري با نهادهاي مالي مستقل درسطح ايالت، تعريف شده و طبق نياز باشد. اگر بي در وپيكر باشد ـ چنان كه تا به حال بوده است ـ فسادساز است.
\ اما منع و محدود كردن هر مكانيسم مالي، در منافات با قانون اساسي آمريكا است.
* من هر روند و عملكرد مالي را محكوم و محدود نمي كنم و فقط مي گويم يك بيلان مشخص از عملكردهاي مالي هر نهاد دولتي بايد مشخص و طبق نيازها و تعريف شده باشد. در فرمانداري كاليفرنيا طي دهه هاي مختلف خرج هايي صورت گرفته كه اصلاً تعريف نشده و اگر بهانه كنند كه براي توسعه اقتصادي ايالت بوده است، مي توان جواب داد كه چنين بهره اي را نداشته است.
\ آقاي شوارتزنگر، درصد بيكاري در لس آنجلس نيز پايين نيست.
* طرحهايي در اين زمينه نيز دارم اما فقط تا يك حد مشخص مي شود روي اين قضيه كار كرد.
\ چرا؟
* به اين خاطر كه كاليفرنيا يك ايالت به كلي متفاوت با ساير ايالات آمريكا است. منظورم بافت بسيار متفاوت مردم مقيم اين ايالت است. فكر نمي كنم در هيچ ايالت ديگري اين همه تنوع قوميت وجود داشته باشد و بيشترين تعداد «هيس پينيك» ها (لاتين تبارها و اسپانيايي ها و پرتغالي زبان ها) و يا مردم شرقي و آسيايي و مهاجران در اين ايالت ساكن اند و بافت و فرهنگ ايالت را به كلي به هم ريخته اند و چيزي كه اصلاً وجود ندارد، وحدت رفتاري و عملي است. خب، براي ايجاد زمينه هاي شغلي و زندگي سالم براي تمام اين اقشار مختلف به كاري ۱۰ برابر ساير ايالات متحده آمريكا نياز است. من كارم را خواهم كرد اما اميدوار نباشيد كه بتوانم براي همه اين قشرهاي پرشمار و پرتنوع موقعيت هاي شغلي ايجاد كنم. دولت مركزي آمريكا هم از عهده اين كار برنمي آيد و اگر برمي آمد، سالها پيش كلينتون و بوش آن را انجام داده بودند.
\ قضيه «نازي» بودن شما چيست؟
* (باخنده): اين هم از همان اتهامات مسخره اي است كه در آن هفته هاي آخر به من زدند. من دشمن درجه اول نئونازي ها بوده و بارها مقابل آنها ايستاده ام. پس چطور مي توانم هيتلر را ستايش كرده باشم؟
\ ولي چندين و چند نفر شهادت داده اند كه شما در مجالس اقدامات هيتلر و بخصوص قدرت تكلم او را ستوده ايد.
* آنها مزخرف مي گويند!
\ ولي اين را نمي توانيد انكار كنيد كه پدرتان يك افسر پليس آلمان نازي در دهه ۱۹۳۰ بوده است.
* نه، انكار نمي كنم.، اما در آن زمان نيازها و اجبارهاي عصر تكليف مي كرد كه افراد چه شغل هايي را عهده دار شوند و خيلي ها مجبور بودند در اين راه قدم بگذارند. تازه، زندگي پدرم نمي تواند چراغ راهنماي زندگي من محسوب شود. او دلش مي خواست كه من خيلي كارها بكنم كه نكردم.
\ مثلاً؟
* (باز با خنده): گوستاو (نام پدرم) دوست داشت من فوتباليست بشوم. خيلي تشويقم مي كرد. من هم براي حفظ احترام او در گراتس (شهر زادگاه آرنولد) به تمرينات فوتبال مي رفتم و عضو تيم جوانان باشگاه گراتس نيز شده بودم. اما به طور پنهاني به عشق حقيقي ام كه ورزش بدنسازي بود، مي پرداختم.
\ پدرتان چه گفت؟
* هيچ. بعداً مسأله كاملاً عيان شد. چراكه در زيرزمين خانه مان بساط بدنسازي را داير كردم و وسايل آن را كارگذاري كردم و روزي چندين و چند ساعت روي اين قضيه كار مي كردم و گوستاو نيز ديگر مخالفت نكرد.
\ آقاي شوارتزنگر، شما را هميشه يك جمهوري خواه سرسخت دانسته اند. اما ايالت تحت سرپرستي شما از ديرباز بشدت «دموكرات» بوده و هنوز اهرم هاي قدرت در دست دموكرات ها است. چطور مي خواهيد با اين آدم ها كار كنيد؟
* اولاً؛ من آدم هاي خودم را سركار آورده ام و اهرم هايي را كه مي گوييد به دست آنها داده ام. ثانياً چه كسي مي گويد من نمي توانم با دموكرات ها كار كنم؟ همسر من (ماريا شرايور) خواهرزاده جان اف كندي است كه هنوز هم مشهورترين رئيس جمهوري «دموكرات» آمريكا محسوب مي شود. بسياري از افرادي هم كه در اين سالها با آنها حشر و نشر داشته ام، از اعضاي حزب دموكرات بوده اند. برعكس آن چه مي پنداريد، من از تمام دموكرات ها و حتي «مستقل ها» دعوت به همكاري كرده ام، زيرا فقط با مشاركت تمام قشرها است كه مي توان مشكلات پرشمار كاليفرنيا را حل كرد. بسياري حتي مخالف با برگزاري دوباره انتخابات و مخالف با بركناري ديويس بودند و من حتي آنها را نيز به همكاري فراخوانده ام. از قوم ها و اقليت هاي مختلف ساكن در كاليفرنيا نيز درخواست كرده ام جلو بيايند و طرح ارائه بدهند و همه با هم كار كنيم. من مي خواهم يك فرماندار حقيقي براي مردم باشم و مي خواهم همه و همه مرا سخنگو و حافظ منافع خويش بدانند!
\ راست بگوييد، آيا در بالاترين آرزوهاي خود نيز خواب فرماندار شدن در آمريكا را مي ديديد؟
* نه، اصلا نمي ديدم. اما به همين خاطر است كه بسيار مصر هستم يك فرماندار كاملاً موفق براي كاليفرنيا باشم. تا ديني را كه به اين ايالت و مردم آن دارم، پس بدهم. وقتي در سال ۱۹۶۸ به آمريكا و اين ايالت آمدم، هيچ نداشتم. واقعاً هيچ. با دست خالي آمدم. اما اين ايالت همه چيز و همه چيز را به من بخشيد و به جايي رساند كه مي بينيد. درنتيجه وظيفه من است كه اين لطف ها و مهرباني ها را به آنان پس بدهم و جبران كنم. آنها الآن بزرگترين هديه ممكن را كه همانا اعتمادشان به من براي اداره ايالت شان است، سپرده اند و من بايد شاكر و حافظ و ارج گذار اين اعتماد باشم. من بايد به مردم كاليفرنيا كمك كنم تا زندگي بهتري داشته باشند و اين كار را خواهم كرد.
\ و شما ظاهراً اعتماد به نفس زيادي در اين راه داريد.
* بله، صددرصد. من از ابتدا و از نوجواني ام نيز مي دانستم كه يك فرد پيروز در زندگي ام هستم و از آغاز مشخص بود كه آدم مشهور و بزرگي خواهم شد! شايد عده اي بگويند كه اين حرفها افراطي و خيال پردازي است و من مي پذيرم. چراكه هيچگاه در زندگي ام به اهداف كوچك و مسائل نازل فكر نكرده و هميشه بزرگترين اهداف را براي خود تعيين كرده ام.
\ در مصاحبه اي گفته بوديد چون به بالاترين سطح ورزش بدنسازي رسيده ايد و بدني استثنايي داريد، پس يك آدم فوق العاده هم هستيد.
* بله گفته بودم. الآن هم مي گويم. وقتي از نظر بدني در دنيا شماره يك باشيد، اين حتماً يك معناي خاص را مي دهد! چرا ديگران چنين امتيازي را ندارند؟! من را از آغاز براي بزرگي كردن ساخته بودند!!
\ و از اين پس سينما چه خواهدشد؟
* واقعاً وقتش را ندارم اما «روزي باز خواهم گشت» (اشاره به جمله معروفي كه به دفعات از زبان آرنولد در تريلوژي «ترميناتور» آمده است) ايرادي ندارد. اين روزها شبكه هاي تلويزيوني به مناسبت انتخاب من به فرمانداري كاليفرنيا آنقدر وقت و بي وقت فيلم هاي قديمي مرا پخش مي كنند كه مطمئن باشيد كمبود مرا اصلاً حس نخواهيدكرد. يقين داشته باشيد.