بهمن عبداللهى
سعيد كشن فلاح مرد با تجربه تئاتر در دوره هاى متعددى در جشنواره تئاتر فجر همكارى داشته و عمدتاً عضو هيأت انتخاب آثار بخش هاى مختلف بوده است. كشن فلاح كه دكتراى پژوهش هنر دارد امسال به عنوان دبير جشنواره تئاتر فجر انتخاب شده است و گرچه تجربه جديدى در اين جايگاه براى وى به شمار مى آيد، اما پيش از اين دبيرى جشنواره هاى مختلفى همچون تئاتر دانشجويان و مديرى جشنواره هاى تئاترى حوزه هنرى را برعهده داشته است.
امسال جشنواره وارد بيست و پنجمين سال خود و در واقع ربع قرن برگزارى مى شود، به همين بهانه در ميان مصاحبه به كشن فلاح مى گوييم «كارشما در واقع پس از برگزارى جشنواره آغاز مى شود، چرا كه ناچاريد پاسخ هزاران هنرمند اهل تئاتر را بدهيد!» لبخندى مى زند و پاسخ مى دهد: «اين كار براى من ناآشنا و دور نبوده و انصافاً پذيرش اين مسئوليت هم يك جور تكليف است» بعد هم تأكيد مى كند: «من همواره معتقد بوده ام كه منتقدان اصلى ما مخاطبان هستند.»
سعيد كشن فلاح در حال حاضر مدير مركز هنرهاى نمايشى حوزه هنرى است و پيش از اين هم نمايش هايى همچون «واتسلا» ، «مرگ آوا» و ... از وى به روى صحنه رفته است.
گفت وگوى ما با دبير امسال جشنواره درست پس از ريزش برف در تهران انجام شد، اما در همان پنجشنبه سرد هم
برگزار كنندگان اين رويداد به گرمى مشغول پيگيرى امور بودند. اين گفت وگو را مى خوانيد.
آقاى كشن فلاح، جشنواره تئاتر فجر امسال وارد بيست و پنجمين دوره خود مى شود و اين به معناى يك ربع قرن تجربه در برگزارى يك رويداد بزرگ تئاترى است، لطفاً قبل از هرچيزى بفرمائيد جشنواره امسال واجد چه ويژگى هايى است كه آن را از دوره هاى قبل متمايز مى كند؟
اين دوره حاصل تمام تجربيات گذشته است، در حقيقت حاصل همه افت و خيزها، موفقيت ها و عدم توفيق هاى دوران برگزارى در سال هاى گذشته است. در جشنواره امسال سعى شده تا حاصل تجربيات اين سال هابه صورت يكجا به عرصه اجرا كشيده شود، به تعبير ديگر سعى شده از محاسن دوره هاى گذشته بهره ببرد و تا آنجا كه ممكن است از معايب و مشكلات و ناهنجارى ها- كه احتمالاً به دليل سياستگذارى هاى متفاوت و متغير و با عوارض مختلف صورت گرفته- در جهت مطلوب استفاده كند. نتيجه اش هم اين است كه به نوعى عرصه اجرا را به عرصه غير رقابتى تبديل كرده است. هرچند در دوره گذشته هم به صورت غير رقابتى بود، اما در اين دوره تلاش شده كه همه كارهايى كه براى حضور در جشنواره دعوت مى شود حتماً از مرحله و فيلتر اجراى عمومى گذشته باشند. اين اصل بسيار مهم بود و موجب مى شود كه كارها با قوام و توانمندى و امكان بهترى به عرصه برسند و كارهاى پخته ترى را ما در طول اين جشنواره شاهد باشيم. تفاوت ديگر با دوره هاى گذشته اين است كه كار سفارشى در جشنواره نداريم، همانطور كه مى دانيد در دوره هاى گذشته براى آن كه جشنواره رنگ و قوام بهترى بگيرد برخى از كارها سفارش داده مى شد تا بعضى از هنرمندان عرصه حرفه اى تئاتر با دريافت دستمزد كارى را آماده كنند. به نظر مى رسيد خود اين نكته هم ايجاد تبعيض مى كرد و بسيارى توقع داشتند كه آنها هم دعوت شوند. در اين دوره اين دسته از كارها به طور كلى برداشته شد و آنچه در جشنواره شاهد هستيم جملگى از فيلتر و مرحله اجراى عمومى گذشته است. البته استثنائاً يك كار سفارشى در جشنواره شاهد خواهيم بود كه آن هم از طرف مركز هنرهاى نمايشى و به دليل بزرگداشت سال پيامبر سفارش داده شده است. در واقع از ۵۶ اثر موجود در جشنواره همين يك مورد به صورت «ويژه» اجرا مى شود و مثل مراسم اختتاميه به آن نگاه شد و فقط به دليل احترام به سال پيامبر و ارزش هاى اين سال سفارش داده شده است و براى نخستين بار در جشنواره به روى صحنه مى رود.
از آنجا كه جشنواره تئاتر فجر به شكل غير رقابتى برگزار مى شود اساساً رقابت را به شكل ديگرى تبديل كرده و رقابت در بودن و حضور در جشنواره است و البته براى آن اثر اعتبار به شمار مى آيد. يعنى اجراهاى منتخب به حدى از اعتبار دست پيدا كرده اند كه از ميان تعداد زيادى نمايش اجرا شده در طول سال به جشنواره راه پيدا كنند. اين حضور به جاى انگيزه هاى كاذبى مثل جايزه و تشويق و ترغيب هايى كه قرار است انگيزه اى ايجاد كند، انگيزه معنوى در عرصه كار بين المللى و كار ارزشى در جشنواره بين المللى تئاتر فجر است.
البته بحث گزينش و انتخاب از ميان تعداد زيادى اثر اجرا شده، در سال هاى قبل هم بوده است.
امسال به طور كامل تر و بدون تخطى از مواردى كه گفته شد كار ها انتخاب شده است. در واقع تمام كارها قبلاً اجرا شده اند.
براى گزينش تعدادى از كارها از ميان تمامى اجراهاى سال چه ملاك ها و معيارهايى در نظر گرفته شده اند؟
به طور طبيعى ما به كمك هيأت انتخاب كه آدم هاى معتبر اين عرصه هستند سعى كرديم بهترين ها را به اين مرحله بياوريم، با اين حساب در مقايسه كارها با همديگر به جنبه هاى اجرايى، امكانات تكنيكى، نحوه انتقال محتوا و مضمون آنها، روش هاى طراحى، جنبه هاى فنى و تصويرى و محتوايى توجه و تلاش شده كه بهترين كارها گزينش شود. در واقع با يك مقايسه برابر بين همه كارها انتخاب شده اند. چون به هر حال هر يك از اين كارها در عرصه عمومى واكنش هاى مختلفى داشته اند و تحت تأثير اين واكنش ها پختگى خودشان را به دست آورده اند و در نهايت به حد ايده ال خود رسيده اند. بنابراين اگر ضعفى در كار وجود دارد كه يك اجرا را با كار ديگرى در مرحله پايين ترى قرار مى دهد طبيعتاً مربوط به خود اثر است. هرچند بايد گفت تعجيل هايى كه در دوره هاى قبل براى رسيدن به جشنواره بود و كارهاى ناپخته، نيم بند و گاهى آماده نشده به جشنواره مى رسيد، بنابراين فرصت قضاوت سالم، بهتر و شرايط مناسب را سلب مى كرد. در بحث انتخاب آثار كارشناسان فرم هاى ارزيابى جداگانه براى هر كارى را تنظيم مى كردند و مستند به برگه هاى آرا اين ارزيابى ها بررسى شده و با نظرستاد برگزارى كه به مسائل ارزشى جامعه، تكنيك خوب، محتواى مناسب و بازخورد مناسب با تماشاگر توجه داشتند بهترين كارها انتخاب شدند. هرچند طبيعى است كه ممكن است برخى راضى و برخى ديگر ناراضى باشند و حرف و حديث هايى هم باشد اما واقعاً تلاش شده تا صادقانه و بدون حب و بغض كارها انتخاب شوند. در اين مرحله گاهى ناچار شديم كه كارهاى نزديك ترين دوستانمان را كنار بگذاريم و كار يك جوان كمتر شناخته شده را به دليل كيفيت مناسب تر انتخاب كنيم.
درباره توجه به جوانان و هنرمندان تازه كار و كمتر شناخته شده، سؤالى به ذهن مى آيد و آن اين است كه آياتوجه ويژه اى به اين طيف نشده است، مثلاً به اين صورت كه بخشى از اجراها هنرمندان باسابقه و بخشى ديگر چهره هاى جوان باشند؟
اصلاً ملاك ما سن و سال و سابقه كارى نبوده است.
منظورم اين است كه چه بخشى از اجراها مختص گروه هاى جوان و تازه كار است؟
تركيبى از هر دو طيف جوان ها و باتجربه ها در جشنواره حضور دارند. ما براى انتخاب آثار اصلاً تناسبى را از پيش در نظر نگرفتيم بلكه قضاوت روى خود آثار صورت گرفته است.
آقاى كشن فلاح همان طور كه مى دانيد در حوزه تئاتر همواره با حرف ها و حديث ها و حاشيه هاى فراوانى در ميان هنرمندان مواجه بوده ايم، براى آن كه ميان اهالى تئاتر يك نوع همدلى به وجود بياوريد كه افراد و طيف هاى مختلف گرد هم بيايند و به بهانه جشنواره در كنار هم كار كنند، آيا امسال برنامه اى در نظر گرفته ايد؟ به هر حال اين جشنواره قرار است به پشتوانه بيست و پنجمين دوره خود يك نقطه عطف هم باشد.
اصولاً راضى كردن همه غير ممكن است، شما با عرصه هنر روبرو هستيد آن هم هنرى كه نفس و ذات آن يك جور اعتراض و واكنش نسبت به مسائل مختلف است. هرچند در عين حالى كه عرصه چالش است اما براى اهالى تئاتر هم نوعى حسن به شمار مى آيد. همان طور كه گفتم تأمين نظر همه عملاً درهيچ عرصه هنرى و فرهنگى ممكن نيست، چرا كه تفاوت سليقه ها، تحليل ها، نگاه ها، گرايش ها و قضاوت ها در اين عرصه وجود دارد و نمى توان انتظار تأمين نظر همه اين طيف ها را داشت، اما ما سعى مى كنيم كه قضاوت بى طرفانه و منصفانه اى داشته باشيم تا هم وجدان مان از اين حيث آسوده باشد و تا حدى هم كه ممكن است درباره افراد قضاوت عادلانه داشته باشيم و تلاش مى كنيم از تمام امكانات عقلى، فهمى، تحليلى و مشورتى مان به نحوى استفاده كنيم كه عادلانه باشد. هرچند ما تمام امور مربوط به جشنواره را به صورت شورايى پيش برديم، از سياستگذارى جشنواره بگيريد تاخود ستاد برگزارى كه گاه هفته اى سه جلسه آن را برگزار كرديم و موارد و مسائل و موانع مختلف را بررسى كرديم. در واقع سعى كرديم كه حاصل روح جمعى و نتيجه قضاوت و كارهاى جمعى باشيم كه حتى الامكان بتوانيم از خطاها پرهيز كنيم. البته ما خودمان را هيچ گاه از خطا برى نمى دانيم ولى تلاش مان اين بوده تا جايى كه ممكن است اين خطا را به صفر برسانيم. ان شاءالله خداوند كمك كند و دوستان هم با سعه صدر به عملكرد مانگاه كنند.
البته مى پذيريد كه در حوزه اى با اين وسعت و طيف گسترده فعالان تئاترى، علاقه مندان و مخاطبان نمى شود خيلى آزمون و خطا كرد؟
نه، سعى كرده ايم كه با آزمون و خطا پيش نرويم، تلاش كرده ايم كه تا جاى ممكن با چشم باز پيش برويم، به هر حال اگر خداى نكرده خطايى هم پيش آمد، مى پذيريم و اصلاح مى كنيم و اگر هم درست عمل كرده باشيم اميدواريم خدا قبول كند.
از صحبت هاى شما استنباط مى كنيم، جشنواره ايده آلى را پيش بينى كرده ايد، آيا اين دوره از جشنواره مى تواند به عنوان يك الگوى مناسب در مقابل گروه هاى شهرستانى، جوان و كم تجربه مطرح باشد؟
ما تلاش كرديم چه در عرصه كارهاى داخلى و چه بخش بين الملل، تا آنجا كه ممكن است كارهايى را انتخاب كنيم كه ارزش ديدن، قضاوت كردن و تجربه كردن را داشته باشند. براى نمونه اجرايى از آقاى چولى از آلمان دعوت
كرده ايم...
روبرتو چولى؟!
بله، اين كار نتيجه قضاوت خاص و نوعى تفسيرگرى ويژه اى نسبت به اجراى «شاه لير» اثر شكسپير است. خب اين نحوه نگاه، تفسير و برخورد كه متفاوت از بسيارى از آثارى است كه تا به حال ديده شده است، به نظر مى آمد كه ارزش ارائه و تجربه گرى و ديده شدن را دارد، از سوى ديگر جلسات مباحثه كه بعد از هر اجرا خواهيم داشت و كارگاه هايى كه در نظر گرفته شده است، اين فرصت فراهم شده كه علاقه مندان در اين تعامل قرار بگيرند. در عرصه بين المللى كارگاه هاى خاصى را طراحى كرديم كه علاقه مندان در كنار تجربيات دانشگاهى شان و فعاليت عملى صحنه اى خود با افكارى نو در عرصه آموزش هاى دنيا قرار بگيرند. در كارهاى عمومى هم بهترين اجراهاى موجود را انتخاب كرده ايم كه هر يك واجد ارزش هاى خاصى هستند، در مجموع اين برنامه ها، علاقه مندان جوان مى توانند امكان انتخاب داشته باشند و اين تجربه ها را ببينند و به كار ببندند. همين قدر كه كارهاى بين المللى در جشنواره اجرا شوند يقيناً براى گروه هاى جوان و شهرستانى و حتى تهرانى تأثير عميق و فراوانى دارد. در حوزه كارهاى داخلى كسانى كه همه كارها را در طول سال نديده باشند فرصت مناسبى وجود دارد. اميدواريم كه اين رويكرد بتواند نتايج مطلوبى براى جوانان و گروه هاى مختلف داشته باشد.
براى آن كه مخاطب عام از برنامه هاى جشنواره استفاده بيشترى ببرد چه كرده ايد؟ به هر حال يكى از اهداف جشنواره تئاتر فجر معرفى هنر تئاتر به قشرهاى مختلف جامعه است.
اساساً موضوع اين است كه تئاتر ما چقدر مخاطب عام دارد؟ در اين جشنواره اصلاً وجود بخش تئاتر خيابانى به انگيزه ارتباط با مخاطب عام اتفاق مى افتد. يعنى براى عابرى كه به طور اتفاقى از محل اجرا مى گذرد فرصتى فراهم مى شود كه تا نمايشى را شاهد باشد، در اين بخش اجراهاى داخلى و بين المللى داريم. ضمن اين كه در نتيجه صحبت هايى كه با مدير مركز هنرهاى نمايشى داشتيم بحث اين بوده كه تا جاى ممكن اجراهاى منتخب را بتوان در شهرستان ها اجرا كرد.
بعد از جشنواره؟
بله، گروه هايى كه اعلام آمادگى مى كنند، شرايط آنها فراهم است و مشكل كمترى دارند بتوانند اجراهايى را در استان ها داشته باشند. شعار جشنواره امسال هم همين است و خواسته ماست.
اين شعار دقيقاً چيست؟
«تئاتر براى همه»، با وجود شعارهاى ديگر به نظرمان رسيد اين شعار مناسب جشنواره امسال است. بنابراين تلاش و نيت ما اين است كه تئاتر را تا حدى رشد بدهيم كه فرصت ديدن تئاتر براى مردم جدى تر مطرح باشد و تئاتر به شكل همگانى اجرا شود، طبيعتاً تا رسيدن به اين غايت كه به عنوان چشم انداز آن نگاه مى كنيم فاصله داريم. رسيدن به اين مرحله در بخش عمده اى به خود اداره مركز هنرهاى نمايشى برمى گردد و اين نهاد باتوجه به امكانات و شرايط خود مى تواند جاذبه هاى موجود را زيادكند تا مردم به تئاتر نزديك شوند.
شما به اجراى اكبرعبدى در تالار سنگلج نگاه كنيد، اين نمايش ساعت ۹ شب شروع مى شود و ۴ ساعت طول مى كشد، اما بليت هاى آن را
- كه قيمت كمى هم ندارد - از يك هفته قبل رزرو مى كنند، ازطرف ديگر مخاطب اين نمايش عام هستند و مخاطب روشنفكر و خاص ندارد، بنابراين نمايش هايى از اين دست تلاش مى كنند تا مردم به سمت تئاتر بيايند. ضمن اين كه نمايش هاى خوب در تالارهاى ديگر هم اين امكان را ايجاد مى كنند، اما به هرحال ما تلاش مى كنيم تئاتر به ميان مردم برود.
درباره بخش بين الملل، لطفاً بفرماييد گزينش آثار به چه نحوى بوده است و امسال شاهد اجراى چندگروه خارجى در جشنواره خواهيم بود؟
پس از اعلام فراخوان و پيگيرى هاى ما، حدود ۱۳۰ اثر به دبيرخانه جشنواره رسيد كه رشد قابل توجهى نسبت به گذشته داشت و آمار خيلى خوب و معنادارى براى ماست،اين يعنى اين كه تئاتر كشور ما در جهان شناخته شده است و داوطلبانى تمايل دارند در اين جا به اجراى اثرشان بپردازند. از سوى ديگر، محدوديت هاى مختلفى همچون مسائل فرهنگى، ارزشى، اعتقادى و امكانات اجازه نمى دهد كه همه كارها را دركنار هم به جشنواره بياوريم.
گاهى اوقات هم گرايشات هنرمندان خارجى، نحوه تحليل آنها از مسائل يا جهت گيرى آنها همسو و هم جهت با ما نيست. براى همين انتخاب از ميان آثار رسيده كارساده اى نبود و ما سعى كرديم حتى الامكان به ارزش هاى تكنيكى و محتوايى اثر به طور همزمان توجه كنيم، به خصوص بسيارى از اين آثار به لحاظ زبان ارتباط نزديك و راحتى را برقرار نمى كنند. بنابراين سعى شد كه وابستگى زبان در آثار به حدى نباشد كه ندانستن آن كار را نامفهوم كند، خود محتواى اثر كه هم خلاصه طرح و هم نوار كامل را كه فرستاده بودند، بررسى شد تا به لحاظ محتوا احياناً سمت و سوى خاصى نداشته باشند يا ضد ارزش هاى ما قرار نگيرند و ارزش هاى تكنيكى آن آثار طورى باشد كه قشر دانشجو كه مخاطب اصلى ما در بخش بين الملل محسوب مى شود تجربياتى را از كارها كسب كند و عرصه هاى جهانى را حتى الامكان ببيند.
درمجموع از ميان ۱۳۰ درخواست رسيده، به ۱۵ اثر رسيديم و از ميان اين ۱۵ اثر هم با توجه به اين كه برخى از آنها شرايط خاصى را طلب مى كردند و امكانات ما اجازه اين كار را نمى داد، خب حذف شدند.
مثلاً يك گروه يك محيط روباز خاص مى خواست كه در كنار آن يك صحنه آنچنانى داشته باشد و چون در فصل زمستان اين امكان وجودنداشت، رد شدند. برخى كارها ارزش محتوايى لازم را نداشتند و حتى ارزش تجربى هم نداشتند. بنابراين درنهايت ۱۰ اثر انتخاب شد كه در جشنواره حضور خواهندداشت.
آقاى كشن فلاح بدنيست به اين سؤال هم پاسخ بدهيد كه تغيير و تحولاتى كه اخيراً درحوزه مديريت مركز هنرهاى نمايش اتفاق افتاد، در برگزارى جشنواره چقدر تأثيرگذاشته است؟
در دوره گذشته كه مديريت با گروه ديگرى بود و در يك سال اخير هم كه آقاى پارسايى به اين مجموعه آمده است، تلاش ايشان و تلاش اعضاى ستاد جشنواره و ستاد مشاوران مجموعاً اين بوده كه مزيت ها و حسن دوره هاى گذشته را شناسايى كنند و از آنها در اين دوره بهره ببرند. يعنى اينطور نبوده است كه روى تجربه هاى گذشته خط بكشند. به هرحال تلاش ما اين بوده كه اشكالات گذشته در صورت اصلاح رفت شوند و دوباره اجرا شود. طبيعتاً درطول اين مدت با ارزيابى هاى مكرر حتى نقد داخلى توسط همكاران خود مجموعه سعى شده كه با تغييرات نوبه نو خطاهاى كمترى داشته باشيم.
من در مجموع مسير را مسير روبه رشدى ديدم و تا آنجا كه شاهد تلاش اين دوستان بودم، تلاش براى گرفتن امكانات بيشتر بوده است. براى اين كه اين جماعت تئاتر انصافاً محروم بوده اند و نياز به امكانات مناسب دارند. ما مى دانيم كه محدوديت امكانات موجب مى شود كه دست مديران بازنباشد. براى آن كه بتوانند همه امكانات تئاترى ها مثل سالن، امكانات مالى و ديگر مسائل را رفع كنند. طبيعتاً مديران تلاش كرده اند كه مشكلات را حل كنند و ما شاهد اين تلاش بوده ايم. من روند اين موضوع را نسبت به دوره هاى قبل مناسب تر مى بينم، براى اين كه ما در دوره هاى قبل ارتباط نزديك داشتيم و در تركيب هاى مختلف به آنها كمك كرديم وگرچه نه به عنوان عضو رسمى اما به عنوان يكى از فعالان تئاتر كارى كه پيش آمده است، دعوتى صورت گرفته و سعى كرده ام كمك كنم. اين را هم بگويم كه به هرحال ديكته نانوشته غلط ندارد و وقتى شما تلاش مى كنيد و فعال و تند حركت مى كنيد و مى خواهيد زياد هم كار كنيد خب درصد خطا هم بيشتر مى شود.
من ديده ام كه نقد مكرر نزديك به نزديك صورت مى گيرد و تلاش مى شود كه مشكلات موجود اصلاح شود.
يك سؤال دارم كه تمايل دارم به آن پاسخ روشنى بدهيد. مى خواهم بپرسم اين طرح ها، برنامه ها و ايده هايى كه در جشنواره امسال داريد و درباره بخشى از آنها صحبت كرديد تا چه حد امكان اجراشدن دارند؟ حتماً مى دانيد كه بسيارى از طرح ها و برنامه هايى كه در جلسات پى ريزى مى شوند تا روى كاغذمى آيند درمرحله اجرا با مشكلات زيادى مواجه مى شوند، شما در جشنواره بين المللى تئاترفجر چقدر به اجرايى شدن آن توجه كرده ايد؟
ما تلاش كرديم آنچه را كه از قبل مى شود عمل و پيش بينى كرد و زمينه هايش را فراهم كرد، فراهم كنيم تا در مرحله اجرا هم، امكان خوب اجراشدن را به كمك اين مجموعه داشته باشد، خب بعد از برگزارى جشنواره مشخص مى شود كه چقدر توفيق بوده يا نه؟
خب، چند درصد از طرح ها و برنامه ها اگر اجرايى شود شما را راضى و خشنود مى كند.
طبيعتاً اگر صددرصد اجرايى شود كه ايده آل است. اما اگر ۷۰ تا ۸۰ درصد آن هم اجراشود باز هم خوشحال مى شويم.