|
گفت و گوى «ايران» با سيد محمد جهرمى، وزير كار و اموراجتماعى
فرهنگ كارآفرينى بايد نهادينه شود
بخش سوم وپايانى
|
|
|
فرشته رفيعى
در بخش اول و دوم اين گفت وگو كه از نظرتان گذشت، كاهش نرخ بيكارى به عنوان نقطه مقابل كنترل نرخ تورم موردبحث قرارگرفت و وزيركار تأكيد كرد كه دولت تلاش مى كند ضمن پيشبرد طرح هاى اشتغالزايى با مديريت درست نقدينگى، نرخ تورم را درحد قابل قبولى كنترل كند. حمايت از بنگاه هاى بزرگ دركنار توسعه بنگاه هاى كوچك، ايجاد خوشه هاى توليدى- صادراتى و تأثير طرح هاى اجراشده بر كاهش نرخ بيكارى در سال جارى از ديگر موضوع هايى بود كه در بخش هاى اول و دوم به آنها پرداخته شد.آخرين بخش اين گفت وگو به برنامه هاى سال آينده وزارت كار و امور اجتماعى اختصاص دارد. كدام استان ها اشتغال كامل دارند؟ براى مثال، آذربايجان شرقى داراى نرخ بيكارى ۵/۲درصد است. نرخ بيكارى در برخى شهرهاى اين استان زير ۴درصد است. در برخى رشته ها هم نرخ بيكارى كاهش پيدا كرده است. در قزوين، كارگر ساده بيكار كم پيدا مى شود و در بخش كشاورزى نيز همينطور است. اكنون نيروى بيكارى كه بتواند كار كشاورزى انجام دهد كم است. اتفاقاً يكى از مشكلاتى كه ما داريم اين است كه به دليل مهاجرت مردم از روستا به شهر، نيروى كار در روستاها خيلى كم شده و بايد جمعيت را به سمت روستاها سوق دهيم و با مكانيزه كردن كشاورزى، ضمن اين كه بخشى از مشكل كمبود نيروى كار را جبران كنيم، بهره ورى در كشاورزى و توليد در واحد سطح را هم افزايش دهيم. برنامه هاى سال آينده شما در زمينه اشتغال زايى بر چه محورهايى تمركز دارد؟ ما ادامه برنامه سال۸۴ و ۸۵ را در بخش هاى مختلف در زمينه رفع موانع توليد و توسعه وحفظ كار در بنگاه هاى موجود دنبال مى كنيم. توسعه بنگاه هاى كوچك در كنار حمايت از بنگاه هاى بزرگ نيز يكى از هدف هاى وزارت كار و امور اجتماعى بوده است. من در برنامه هايى كه در زمان گرفتن رأى اعتماد از مجلس محترم اعلام كردم، تأكيد زيادى بر همين بنگاه هاى كوچك و زود بازده داشتم. توسعه كارآفرينى و فرهنگ كارآفرينى و كار و ايجاد مراكز فنى و حرفه اى بخش غيردولتى و توسعه بخش دولتى را هم با جديت پيگيرى خواهيم كرد. تا جايى كه به ياد دارم بر هدفمند كردن يارانه ها هم تأكيد زيادى داشتيد. بله. چون معتقدم هدفمند كردن يارانه ها به نحوى كه به پنج دهك جامعه يعنى ۵۰درصد خانوارها، بيش از سهم فعلى شان از يارانه ها پرداخت شود، يقيناً توسعه اشتغال را تحقق مى بخشد. اگر كمى دقت كنيم مى بينيم كه دهك هاى برخوردار ۲۷ برابر دهك هاى ضعيف از يارانه هاى انرژى دارند سود مى برند. در صورتى كه ما هر چقدر بتوانيم به دهك هاى پائين جامعه رسيدگى بيشترى كنيم، به توسعه اشتغال كمك كرده ايم؛ چرا كه اين ها مصرف كننده توليدات داخلى هستند و هر چقدر قدرت خريدشان افزايش يابد، تقاضا براى كالاهاى داخلى افزايش مى يابد كه مى تواند موجب افزايش توليد شود. در اين بخش، صحبت زياد است فقط مى خواهم بگويم هدفمند كردن يارانه ها مى تواند منجر به اشتغال زايى شود. اگر قرار باشد به سمت ايجاد اشتغال پايدار برويم، همانطور كه شما هم تأكيد كرديد، راهى نيست جز جلب سرمايه گذارى بخش خصوصى در توسعه كارآفرينى. بخش خصوصى زمانى مى تواند حضور داشته باشد كه با استناد به آمار دقيق و درست، يك چشم انداز حقيقى از وضعيت موجود كشور از جمله بازار كار داشته باشد. سياست گذارى هاى شما هم در صورتى كه براساس آمار غيردقيق و غيرواقعى صورت بگيرد، به بيراهه خواهد رفت. متأسفانه، خلأ آمار دقيق بخصوص در حوزه بازار كار در كشور بسيار محسوس است تا جايى كه حتى در مورد نرخ بيكارى آمار يكسانى از طرف دستگاه هاى مسئول ارائه نمى شود. براى پر كردن اين خلأ چكار خواهيد كرد؟ از روز اولى كه من به وزارت كار و امور اجتماعى آمدم، بحث نظام جامع اطلاعات بازار كار را دنبال كردم و اكنون هم تقريباً به آمارى مطمئن و مناسب و تا ۶۵ درصد از اطلاعات مورد نياز بازار كار دست پيدا كرده ايم، اميدواريم كه سرشمارى سال جارى مركز آمار بقيه نياز ما را تأمين كند و اطلاعات مورد نياز را در اختيارمان بگذارد. در كنار كارى كه وزارت كار و امور اجتماعى در حال انجام آن است، وزارتخانه هاى بازرگانى، صنايع وجهاد كشاورزى در حال جمع آورى و مكانيزه كردن اطلاعات مربوط به حوزه هاى خودشان هستند. ما بايد نظام جامع اطلاعات بازار كار را كامل كنيم تا هم خودمان بتوانيم در تصميم گيرى ها و سياست گذاريها از اين اطلاعات استفاده كنيم و هم بخش خصوصى براى سرمايه گذارى بتواند از آن برخوردار شود و همان طور كه شما اشاره كرديد، بتوانيم توسعه بنگاه هاى كوچك و بزرگ را در مسيرى درست هدايت كنيم. البته هم اكنون همچنين اطلاعاتى به صورت كامل دراختيار متقاضيان قرار مى گيرد. اميدواريم با حركتى كه دولت درزمينه ايجاد شبكه اطلاع رسانى و همچنين ايجاد نظام جامع اطلاعات كشور آغازكرده، در مدت نه چندان دور بتوانيم اطلاعات موردنياز را دراختيار سرمايه گذاران قرار دهيم. فكر مى كنيد اين بانك تا پايان سال كامل شود؟ خير، فكر مى كنم حدود ۲ سال طول مى كشد چون تمام اطلاعات جمعيت شاغل و بنگاه هاى اقتصادى بايد به صورت كامل جمع آورى شود. يعنى تا پايان سال ۸۶؟ بله، ان شاءالله تا پايان سال ۸۶ و يا اوايل سال ۸۷ تكميل خواهد شد. البته براى تكميل اين بانك فقط آمار مربوط به وزارت كار كافى نيست، بايد وزارت آموزش و پرورش، وزارت علوم، وزارت بازرگانى هم اطلاعات مرتبط با نيروى انسانى و بنگاه هاى اقتصادى و همچنين پايگاه جمعيتى كشور را دراختيار ما بگذارند تا اطلاعات بازاركار كامل شود. نرخ بيكارى در كشور براساس آخرين آمار موجود چقدر است؟ فكر مى كنيم تا پايان سال جارى نرخ بيكارى مان بايد به كمتر از ۱۱ درصد برسد. در پايان پائيز چقدر بوده است؟ اطلاعاتى كه ما داريم، اطلاعات نمونه گيرى است. اطلاعات جامع سرشمارى نيست. اميدوارم كه نتايج سرشمارى هرچه سريعتر دراختيار ما قرار بگيرد، هرچند كه اطلاعاتش تا پايان آبان ماه است و نه حتى پائيز. آقاى وزير، مسأله اشتغال اتباع خارجى در كشور در سال هاى اخير بسيار دامنه دار شده است. آمارى هم كه ارائه مى شود حساسيت موضوع را دوچندان مى كند. مثلاً گفته مى شود بيشتر اتباع خارجى غيرمجاز شاغل در كشور در رده سنى ۱۰ تا ۲۴ سال قرار دارند و اين درحالى است كه نرخ بيكارى ما در گروه سنى ۲۰-۲۹ سال حدود ۲۶/۶ درصد است. با اين وجود، كارفرمايان ايرانى براى جايگزين كردن اتباع خارجى با نيروى كار ايرانى مقاومت مى كنند و معتقدند نيروى ايرانى علاقه اى به فعاليت در زمينه هايى مانند خدمات شهرى و كارهاى ساختمانى ندارد. مخالفت و مقاومت بخش هاى غيردولتى مانند شهردارى ها جدى نيست، اينها براى استفاده از نيروى كار ايرانى با مشكلاتى روبرو هستند. در بخش ساختمان، خدمات شهرى، دامدارى ها و توليد مصالح ساختمانى، سنگ برى ها و مرغدارى ها كه بيشترين آمار اشتغال اتباع خارجى را دارند، ما تصميم گرفتيم به ۳۰۰ هزار نفر از حدود ۱ ميليون اتباع خارجى شاغل كه به صورت مجاز وارد كشور شده اند، مجوز موقت كار بدهيم تا فعاليت در اين بخش ها مانند ساختمان دچار مشكل و كمبود نيروى كار نشود. البته تلاش ما بر اين است مجوز كار در برخى استان هاى خاص و به صورت مديريت شده داده شود. بخش ديگرى از اتباع خارجى را هم اميدواريم بتوانيم با كمك نيروى انتظامى، وزارت كشور و برخى ديگر از سازمان هاى دولتى و عمومى از بازاركار خارج كرده، با نيروى كار ايرانى جايگزين كنيم. كارفرمايان به چند دليل از نيروهاى خارجى استفاده مى كنند: ارزان ترند، هزينه بيمه و سنوات ندارند و هرزمان كه خواستند مى توانند آن ها را كنار بگذارند. وزارت كار در برنامه اى كه درحال اجرا دارد، به گونه اى عمل مى كند كه هزينه استفاده از نيروى كار خارجى براى كارفرمايان افزايش پيداكند؛ يعنى كسانى كه از نيروى كار غيرمجاز خارجى استفاده مى كنند، مشمول جريمه هايى سنگين تر از هزينه هاى صرفه جويى شده مى شوند. وقتى مطمئن شوند استفاده از نيروى كار خارجى برايشان گران تمام مى شود، به استفاده از نيروى كار ايرانى تمايل پيدامى كنند، ضمن اين كه مى توانند از فعاليت هاى مربوط به حق بيمه سهم كارفرما هم برخوردار شوند. درمورد كارگران خارجى مجاز هم چون كارفرما ناچار به پرداخت عوارض ۳۰ درصدى به علاوه حق بيمه بيكارى يك نفر به ازاى هر كارگر مجاز خارجى است، اگر امكانش وجودداشته باشد، ترجيح مى دهد از نيروى ايرانى استفاده كند. البته دريافت اين عوارض ۳۰ درصدى به دليل اعتراض برخى وزارتخانه ها مانند نفت كه نيروى خارجى زيادى دارند، متوقف شده است. خير، باتوجه به مجوز دوباره دولت ازسرگرفته شده است. البته آئين نامه اش اصلاح شده و به سمت مديريت بهتر و كنترل استفاده از نيروى كار خارجى سوق پيداكرده است. يعنى درجايى كه كشور نيازداشته باشد، با تسهيل امور سعى مى كنيم مانعى براى استفاده از نيروى متخصص خارجى كه به رشد اقتصادى ما كمك مى كند، ايجاد نكنيم. آقاى وزير، بهبود معيشت كارگران از شعارهاى اصلى شما هنگام گرفتن رأى اعتماد از مجلس بود. اما نخستين قدم شما در اين مسير با يك بازنگرى و عقب نشينى همراه شد، يعنى ميزان افزايش پايه حقوق كارگران براى سال ۸۵ در ارديبهشت ماه با يك بخشنامه تا حدودى تعديل شد. آيا براى سال ۸۶ هم با همين نگاه تعديل شده تصميم خواهيد گرفت؟ مسأله دستمزد را بايد با همان بحث تورم كه در شروع بحث به آن اشاره كرديد، دنبال كرد. از طرفى، بالابردن دستمزد كارگران تورم زاست و ازطرفى اگر افزايش پيدانكند، نيازهاى اين قشر تأمين نمى شود. هردوى اين ها را بايد با هم ديد. اگر قرار باشد افزايش حقوق كارگران به نحوى باشد كه با گذشت كمتر از ۶ ماه، مجدداً با بالارفتن نرخ تورم، قدرت خريد كاهش يابد، اساساً افزايش دستمزدها فايده اى ندارد. بنابراين، در تصميم گيرى در مورد افزايش دستمزدها بايد حساب شده عمل كنيم. بايد به اين سمت برويم كه افزايش دستمزدها درخود كارخانه ها و با افزايش بهره ورى تأمين شود، به گونه اى كه رضايت مندى كارگران با سهيم شدن آن ها در درآمدزايى و سودآورى بنگاه هاى اقتصادى تأمين شود و منافع كارگران و بنگاه ها درهم تنيده و مشترك باشد. اين كار را داريم دنبال مى كنيم. در شوراى عالى كار هم بحث جدى درمورد اين موضوع درجريان است تا ببينيم نتيجه مذاكرات نمايندگان كارگران، كارفرمايان و وزارت كار به كجا مى رسد. يعنى ممكن است فرمول هميشگى تعيين دستمزد و رابطه مستقيم آن با نرخ تورم تغييركند؟ بايد منتظر ماند و ديد.
|