براى بعضى ها هنوز به خوبى جا نيفتاده است كه بايد با شوراها همكارى كنند. البته ما در تهران با فرماندارى هيچ مشكلى نداريم اما در برخى شهرها، بعضى دستگاه ها، اعضاى شوراها را كارمندان خود فرض كرده اند
بسيارى از مسئوليت ها و امورى كه قبلاً به شوراها واگذار شد و يا هم اكنون در حال واگذارى است، قبلاً در اختيار دستگاه هاى مديريتى ديگرى بوده است و به طور طبيعى آنها راضى نمى شوند كه اين اختيارات از آنها گرفته و به شوراهاى شهر واگذار شود
آقاى مهندس چمران! شوراهاى ما نهادهاى نوپايى هستند و مدت زمان فعاليت آنها كمتر از ۱۰ سال است. شايد الان زمان خوبى باشد براى واكاوى مسائل شوراها. به نظر شما و به عنوان اولين سؤال، مشكلات پيش روى شوراها در حال حاضر چيست
مشكلات شوراها به چند دسته تقسيم مى شود. يكى از آنها شفاف نبودن برخى از مواد قانون شوراها است كه اين مسئله به تعابير و تفاسير مختلفى از قانون مى انجامد و مشكلاتى را ايجاد مى كند. البته در برخى موارد قانون به گونه اى تنظيم شده است كه از روح واقعى موجود در قانون اساسى (درباره شوراها) فاصله دارد.
از مصاديق خلأهاى قانونى و شفاف نبودن قوانين مى توان به مسائل مالى شوراها و انتخابات داخلى آنها اشاره كرد كه در اين موارد خلأهايى وجود دارد كه بايد اصلاح يا شفاف شود.
البته مواردى از اين قبيل در سال هاى اخير جمع آورى شده است و از شوراها نيز خواسته ايم كه مشكلات موجود را طرح كنند و ما نيز برخى از آنها را به سرعت حل كرديم و برخى را بايد به مجلس شوراى اسلامى ارسال كنيم.
به طور مثال ۹ ارديبهشت روز آغاز به كار شوراهاى اسلامى شهر بود ولى تا شهريور ماه انتخابات شوراى عالى استان ها برگزار نشده بود و مشخص نبود كه تكليف اين شورا چه هست و در اين خلأ زمانى چند ماهه بايد چه كار كنند.
اين مسئله را با هيأت دولت مطرح كرديم و آقاى دكتر احمدى نژاد نيز فقط در مدت چند ساعت آن را حل كرد.
مشكل ديگرى كه مى توان از آن نام برد، كافى نبودن تعداد اعضاى شوراى شهر تهران است، چرا كه ما معتقديم اين تعداد افراد نمى تواند جوابگوى نياز كلان شهرى مثل تهران باشد.
به نظر شما چه تعداد عضو براى شوراى شهر تهران كافى است
سال ۸۲ تصويب شد كه اين تعداد به ۳۱ نفر افزايش يابد ولى به اين علت كه با افزايش اعضا، امكانات و فضاى بيشترى نيز لازم است و شايد شهردارى نتواند آن را تأمين كند، مجلس شوراى اسلامى با ارائه طرحى يك فوريتى، اين ۳۱ نفر را به همان تعداد قبلى(۱۵ نفر) كاهش داد.
سؤال ما را جواب نداديد. منظور اين بود كه در حال حاضر حداقل چه تعداد عضو بايد در شوراى شهر تهران حضور داشته باشد
ما در حال حاضر ۲۲ نفر عضو در شورا لازم داريم كه بتوانند ۲۲ منطقه تهران را پوشش دهند ولى به خاطر كم بودن اعضا، هر فرد چند منطقه را زير پوشش دارد. در هر حال بايد بررسى هاى كارشناسى بيشترى در اين باره انجام شود تا تعداد اعضاى شورا به حد كافى افزايش يابد.
در شهرى مثل لندن كه ۱۵ منطقه است و هر منطقه حدود يك ميليون نفر جمعيت دارد، هر ۱۵ منطقه داراى شورايى جداگانه و حتى شهردار مجزا است و تعداد اعضاى شوراى هر منطقه نيز به ۷۵ نفر مى رسد.
حتى در داكا (مركز بنگلادش) 150 نفر عضو شورا هستند. البته آنها مديريت همه مسائل شهرى را بر عهده دارند؛ از جمله آموزش و پرورش، بهداشت و درمان و حتى ثبت ازدواج و طلاق.
بحث اصلى، مشكلات پيش روى شوراها بود.
بله! از ديگر مشكلات شوراها، استفاده نشدن از ظرفيت كامل آنها است؛ بدين معنا كه شوراها در حال حاضر ظرفيت بيشتر و افزون ترى نسبت به آن چه از آن استفاده مى شود، دارند.
يكى از مصاديق اين مسئله، لزوم پياده شدن مديريت واحد شهرى در شهرهاى كشور از طريق شوراها است و اين مسئله از سال هاى قبل در بسيارى از كشورها مطرح شده و جواب داده است؛ يعنى كار شورا در اين كشورها اين نيست كه براى شهردارى قانون بنويسند بلكه تمام دستگاه هاى فعال در شهر زير نظر مديريت واحد شهرى به ارائه خدمات مى پردازند.
به طور مثال در بحث اصلاح بافت هاى فرسوده تهران كه با اين گستردگى زياد نياز به همكارى همه جانبه مردم، دولت، شهردارى و شوراى شهر دارد، ما در شورا از بانك ها خواستيم كه براى اصلاح بافت هاى فرسوده وام (با سود نصف و زمان بازپرداخت دو برابر) به متقاضيان پرداخت كنند ولى از آن جا كه مديريت واحد شهرى هنوز محقق نشده است، هيچ دستگاهى را نمى توان براى همكارى با شوراى شهر ملزم كرد. اين بود كه ما خودمان در شورا ۹۰ درصد تخفيف عوارض نوسازى براى بافت هاى فرسوده در نظر گرفتيم و در مجلس شوراى اسلامى نيز طرحى شبيه به اين مسئله به تصويب رسيد.
اگر اشتباه نكنم، در برنامه سوم و چهارم توسعه به مديريت واحد شهرى اشاره شده است.
بله! طبق اين برنامه ها مديريت واحد شهرى بايد محقق مى شد اما به علت برخى كم كارى ها در دولت هشتم اين مسئله اتفاق نيفتاد. اين در حالى است كه حتى كشورهاى عقب افتاده دنيا نيز در بحث مديريت واحد شهرى جلوتر از ما هستند؛ به طور مثال در كشور عراق وضعيت به همين شكل است و حتى رئيس پليس استان ها از سوى مسئول شورا تعيين مى شود.
در كشور ما و يا خود تهران، چه مشكلاتى وجود دارد كه مانع از تحقق مديريت واحد شهرى مى شود
شوراها در كشور ما عمرى حدود 9 سال دارند و در مقايسه با دستگاه هاى ديگر نو پا هستند. بسيارى از مسئوليت ها و امورى كه قبلاً به شوراها واگذار شد و يا هم اكنون در حال واگذارى است، قبلاً در اختيار دستگاه هاى مديريتى ديگرى بوده است و به طور طبيعى آنها راضى نمى شوند كه اين اختيارات از آنها گرفته و به شوراهاى شهر واگذار شود و در حقيقت، نوعى «مقاومت پنهان» در اين باره از خود نشان مى دهند كه البته بايد با فرهنگسازى و اتخاذ تدابير لازم براى اصلاح اين مشكل اقدام شود.
در حقيقت منظور شما اين است كه بدنه اجرايى شهرهاى كشور، نمى خواهد شوراها را در مديريت امور شهرى دخالت دهد.
درست است! براى بعضى ها هنوز به خوبى جا نيفتاده است كه بايد با شوراها همكارى كنند. البته ما در تهران به هيچ وجه اين مشكل را با نهادهايى همچون فرماندارى نداريم و همكارى آنها با ما بسيار خوب است ولى در برخى شهرها، برخى دستگاه ها اعضاى شوراها را كارمندان خود فرض كرده اند و خود را بالاتر از شوراها مى دانند كه اين مسائل بايد حل شود.
شما در روزهاى گذشته به نكته اى ظريف اشاره داشتيد و آن، اين كه شوراهاى شهر ما هنوز به خودباورى لازم نرسيده اند و جايگاه واقعى خود را نمى دانند. به نظر شما ريشه اين مشكل به همين مسئله باز نمى گردد
برخى شوراهاى شهر خود را به خوبى باور كرده اند و به همين خاطر مسئوليت هاى خود را به طور شايسته و كامل انجام مى دهند و به مراحل و نتايج خوبى نيز رسيده اند ولى برخى شوراها هنوز خود را به عنوان نمايندگان مردم باور نكرده اند و مصرانه براى انجام اين وظيفه ايستادگى نمى كنند.
اگر شوراهاى ما خود را باور كنند، قطعاً بسيارى از مشكلات پيش روى آنها حل خواهد شد.
چنانچه شوراها به خودباورى نرسند، مردم مشكلات موجود در شهر را متوجه آنها خواهند دانست.
حضرتعالى در روزهاى گذشته به لبنان سفر كرديد. لطفاً درباره اين سفر و دستاوردهاى آن توضيح دهيد.
من تصور نمى كردم كه بازتاب اين سفر تا اين حد گسترده باشد؛ چه در تهران و چه در لبنان. شهيد دكتر چمران در لبنان شخصيت و نام محبوبى است، ضمن اين كه آنها ارزش و احترام خاصى براى ايرانيان قايل هستند و اين مسائل موجب شد كه حضور هيأت ايرانى در لبنان پررنگ تر جلوه كند. طبق برنامه ريزى هاى انجام شده، قرار بر اين است كه تعدادى از آتش نشانان لبنانى براى گذراندن دوره هاى آموزشى ويژه به تهران سفر كنند و همچنين تعدادى از استادان و كارشناسان تهران براى آموزش آتش نشانان لبنانى به اين كشور بروند.
ايران پروژه هاى شهرى و عمرانى خاصى را در جنوب لبنان، بيروت، بعلبك و شهرهاى ديگر آغاز كرده است، علاوه بر آن شوراى شهر تهران نيز تصويب كرده است كه همكارى نزديكى با مديران شهرى شهرهاى مختلف لبنان در زمينه هاى مديريتى، ايجاد فضاى سبز، احداث پل هاى عابر پياده و مسائل ديگر داشته باشد.
نظرتان درباره انتشار روزنامه ايران چاپ عصر
حركت خوبى است ولى بايد منتظر بود و ديد. در هر حال ايران چاپ عصر بايد در زمينه انتشار اخبار و رويدادهاى صبح تلاش بيش ترى داشته باشد تا بتواند مخاطبان خود را پيدا كند. از آنجا كه برخى اخبار زودتر منتشر مى شود و به فرداى آن روز موكول نمى شود، مى تواند مخاطبان خاصى را جلب و جذب كند، ضمن اين كه هستند افراد زيادى كه بنا به موقعيت شغلى و زمان كارى خود و يا علت هاى ديگر، روزنامه عصر را مطالعه كنند.